Toilettenbürste

Schon jemand die Toilettenbürste in Verbindung mit Vaginaleinführung als Strafe/Vergnügungsbringer Erfahrung gesammelt?Ist der #Schmerz überhaupt ertragbar?Was meint ihr von dieser Art #Befriedigung?

#Erniedrigung

…ich denke mal, dass die #Erniedrigung ein ganz wichtiger Bestandteil zur Förderung des #Sklaven - Minderwert darstellt und ist wie ich finde, mit - der Nährboden aus dem der Sklave, dass Bewusstsein seines Seins schöpft.

Die #Erniedrigung wurde seiner Zeit bei meiner #Herrin immer ganz groß geschrieben, um mir meinen überflüssigen männlichen Stolz zu nehmen.Das sie anfangs auf ein Minimum reduzierte und dann in Form meines Preisgeben der Lächerlichkeit ganz abstellte.

Wie schon bereits hier von jemandem erwähnt, bedeutet #Erniedrigung „Macht“ – so lernte ich auch meiner Neigung entsprechend zu Spuren, Befehle zu befolgen und vor der #Herrin zu kriechen.

Gruß Keldum:nn65:

psychische Erniedrigung

Grüß Euch alle.

Ich wollte mal so in die Runde fragen was ihr davon haltet, ob ihr noch mehr Ideen habt.Und zwar:

Es klingt jetzt vllt seltsam, aber anders weiß ich nicht wie ich es beschreiben kann. Wenn euer #Meister euch dazu bringt, eine Simple Aufgabe aus zu führen, zum Beispiel zu stehen, mit verbunden Augen und die Hände auf dem Rücken dies jedoch nicht für eine Minute macht wo er etwas holt, sondern euch einfach mal da stehen lässt, von mir aus auch in einem "leeren" Raum. Ihr wartet 10 Minuten, 30 Minuten, eine Stunde und nichts passiert, ihr kämpft mit euch selber ob ihr nun aufgebt und euch hinsetzt weil euch die #Beine weh tun oder ob ihr rüber geht und einfach mal fragt, jedoch wisst ihr dann ganz genau dass ihr den DIREKTEN Befehl missachtet.

Ich hoffe das Beispiel erklärt ungefähr wie ich mir das Vorstelle.Denn da finde ich ist die Bestrafung größer, als wenn man eine Ohrfeige oder ähnliches **** dieser Situation, hat man nämlich zwei Herren, einmal der, der dich schlagen kann wenn du es nicht befolgst, und einmal dich selbst, denn DU kannst dich dazu "zwingen" weiter zu machen, es durch zu halten.

Jetzt wollte ich wissen was ihr davon haltet,ob ihr mich für total bekloppt haltet, mir vielleicht ein wenig zustimmt oder sogar noch andere Ideen habt.

GrüßeBonnie

Erniedrigung durch Schweigen

Hallo miteinander!

Wie es der Titel schon vermuten lässt, habe ich für mich einen Nischenbereich auserkoren, der nicht so "üblich" ist. Das Schweigen. Absolute Funkstille!

Mögliche Situation: meine #sub hat eine Augenbinde angelegt und erwartet nun ihren Dom. Ich betrete den Raum und stehe erstmal nur da und beobachte. Sehr bald wird #subbie unsicher und fängt an, Fragen zu stellen. Was ist los? ... Wie kann ich dienen, Sir? ... Sind sie noch da? ... Hallo? ... Dann bewege ich mich durch den Raum, streichel kurz über ihren Kopf und fixiere die Arme (bei Bedarf auch #Beine). Wortlos (logisch, oder?) dirigiere ich sie in die gewünschte Postition und bringe die Session auf eine körperliche Ebene. Dabei muss es nicht zwingend zu sexuellen Handlungen kommen, aber das liegt ja in meinem Entscheidungsbereich. Dann bringe ich es auf die nächste Ebene. Stöhnen, Reden, Jammern, etc. wird dadurch beendet, indem ich ihr einen Finger auf den Mund lege. Sie versteht. Jede Verfehlung wird geahndet. Die Stille hat etwas sehr erhabenes, sogar friedliches. Selbst wenn die Handlungen oder Aspekte in härtere Gefilde abdriften. Es ist einfach... wow!!!

Nun die Frage an euch: wer hat damit ebenfalls Erfahrungen sammeln können und wie ist eure Meinung zu dem Thema generell? Ich möchte betonen, dass dies nicht der "Normalzustand" ist, sondern lediglich hin und wieder in die Session integriert wird. Als Sahnehäubchen, sozusagen!

Bin gespannt auf eure Meinung.

erniedrigung und demütigung meines subs

Hallo wer kann mir tips geben wie ich meinen wichsgeilen sub demütige und erniedrige?Danke

geldsklaverei als #erniedrigung?

hi, mich würde mal interessieren wie ihr zu geldsklaverei steht.also mich törnt es an, ich stehe allgemein auf #erniedrigung, und dadurch, dass ich geld bezahle werde ich eben ganz schön gedemütigt. ich bin dann nichts weiter als ein zahlschwein und meine #herrin lacht über mich, weil ich sie bezahle und das normal nur leute tun, die sich dann aufmerksamkeit erhoffen.

ich weiß viele SMler haben eine anti-haltung gegenüber moneyslavery, aber ihr könnt es mich ja trotzdem wissen lassen, vielleicht habt ihr ja selbst erfahrungen.

liebe grüße von SklaveNick!

erniedriung ist macht

hallo liebe SMler! mich würde mal interessieren welche form der demütigung ihr #geil findet.also mich törnt es einfach an verspottet und ausgelacht zu werden, oder auch nicht als mann sondern als lachnummer bezeichnet zu werden. daher lecke ich auch gerne die füße der #herrin, nicht weil ich füße an sich toll finde, sondern weil mich die bedeutung des füßeleckens, nämlich die #unterwerfung und die demütigung, anmacht.

ich finde der spott der #herrin, zeigt einfach ihre macht und dann fühle ich mich richtig als #sklave.

wie steht ihr zur demütigung?

Eine kleine Idee zur #Erniedrigung der Sub

Ich stelle mir vor die Kleine in ein süßes #Kleid mit einem ganz knappen Röckchen zu stecken, mit ihr ins Einkaufszentrum zu fahren und ihr dann kurz vor dem Aussteigen das Höschen wegzunehmen.Naja und dann nur noch ab auf die Rolltreppe...oder die Galerie...oder...

Warum es mich antörnt erniedrigt zu werden

Im normalen Alltagsleben bin ich ein sehr selbsbewußt auftretender Mensch, umsomehrmacht es mich in meinem Sexualleben an gedemütigt und erniedrigt zu werden, als Gegensatz zum Alltag eben. Als ich das erste Mal diese Neigung verspürte, war ich gerade in der Pupertät und hatte eine Klassenlehrerin die #dominant und gemein auftrat.Logischerweise war Sie nicht sonderlich beliebt, aber ich mochte Sie irgendwie. Später hatte ich eine Freundin mit der ich so allerlei anstelllte. Bei einem unserer Dates drehte Sie auf einmal den Spieß um und setzte sich auf mein Gesicht. Da Sie ein wenig mollig war hatte ich wirklich Schwierigkeiten mich zu befreien. Sie genoss sichtlich meine Hilflosigkeit, vorher war ja Sie diejenige die einiges zu ertragen hatte. Von da an wars vorbei mit meiner dominannten Stellung in unserer Beziehung, jetzt war ich derjenige der #lecken musste und #anal penetriert wurde. Hat mir aber trotzdem Spaß gemacht so von Ihr behandelt zu werden, ansonsten war ja alles ok. Ein #paar Jahre später, die Beziehung war beendet, habe ich eine Domina besucht denn ich kam nicht mehr los von dieser Neigung. Nach der dritten Session mit den üblichen Spielen wie #Stiefel#lecken, Schläge auf den #Po, #Gewichte usw. meinte Sie nächstes Mal sollte ich was besonderes erleben. So war es dann auch, die bisher grösste #Erniedrigung sollte ich erfahren. Unter Peitschenhieben wurde ich gezwungen einen anderen #Sklaven, einem Mann so um die 50, oral zu befriedigen wärend er am Kreuz angekettet war. So etwas hatte ich noch nie gemacht und es viel mir sichtlich schwer das durchzuziehen.Allerdings habe ich seitdem auch Geschmack an dieser #Erniedrigung gefunden. Ich denke bei jeder #Erniedrigung, die ich bisher erfahren habe, bin ich über mich selbst hinausgewachsen, es ist der Reiz die #Erniedrigung ertragen zu müssen, der mich glücklich macht.

Frage

Mal eine Frage an euch hab, die mir grade so im Kopf rumgeisterst!

Können minderjährige Subs, zb 16/17 Jahr alt in eine Session überhaupt einwilligen, oder ist #bdsm prinzipiell ab 18?

Ich meine, das Jugendliche Sex haben ist ja völlig normal, aber darf man auch schon zustimmen zb. gepeitscht, geschlagen zu werden.

Zum Einen, wenns keiner weiß, interessiert es keinen, aber stellt euch vor ihr kommt ins Badezimmer und seht eure Tochter unter Dusche. Ihr Körper mit rotblauen Striemen überseht. Was dann?

Justine

#Sub bestrafen

Meine #Sub war in letzter Zeit sehr ungezogen. Ich würde sie gerne mal so erniedrigen, dass sie wieder weiß wer ihr Herr ist. Hat jemand einen Vorschlag, wie ich das machen könnte?

BDSM und Weiße Erotik

Ich sprech dieses Thema einfach mal hier an!!!

Wie ihr seht geht es hier um Klinikspiele.Für den einen kann es auch erniedrigent und den anderen demütigend sein.

Eußert euch einfach mal da zu wie Ihr das seht......

Schönes #Paar sucht die #Erniedrigung - Warum?

Wir 36/48 sind ein sehr gepflegtes, attraktives #Paar und erfolgreiche Führungskräfte. Aber privat und beim Sex scheint die Welt verkehrt ...

Nachdem erst ER seine blonde Puppe "erzogen hat", mit allen sexuellen Abartigkeiten konfrontierte und Wollust daraus zog, sind nun beide soweit, daß sie sich nach #Herrschaft und #Dominanz sehnen. Z.B. ein #Paar, welches sie mit Hemmungslosigkeit für ihre Lustspiele abrichtet, sie verbal und körperlich demütigt, sie notfalls mit Schlägen für ihre Perversionen gefügig macht, sie bepinkelt und vielleicht sogar vor Dritten solcherart vorführt oder zur Benutzung freigibt **** sollten mehr und mehr etwaige, vorliegende Tabus gebrochen oder Grenzen verschoben werden.Dabei sollten Hemmungslosigkeit und Niveau sich keinesfalls ausschließen. Stil und Ambiente passen durchaus zur Perversion.

Aber warum wir uns in eine solche peinliche, schmutzige Unterlegenheit begeben möchten, zu Dingen gezwungen werden möchten, die man vielleicht ansonsten empört ablehnen würde, ist uns noch nicht richtig klar geworden.

Vielleicht führt eure Antwort ja zu einer Sammlung von Argumenten, von denen wir einige auf uns beziehen können?

Wie empfindet Dom das

Wahrscheinlich wurde das hier schon öfters gefragt, bitte nicht böse sein... doch man(n) kann ja auch Meinungen ändern. sogesehen entstehen vielleicht hier wieder ganz neue Aspekte.

Alsooooooooooo...Wenn ich mein Codewort für absolutes Stop verwende, kostet es mich wirklich Überwindung. (Außer natürlich bei Nippelklammern, da funktioniert das ganz einfach *g*.)

Aber z. B. bei psychischer #Dominanz, wenn etwas an meine Grenze geht und ich denke, nein, ich kann jetzt nicht abbrechen, weil ich mich innerlich für zu sensibel oder zu verletzlich empfinde, fange ich dann an, mit meinem Innersten zu kämpfen, will mir selber nicht erlauben, nachzugeben und dadurch entstand schon mal eine Situation, wo ich dann im Nachhinein wirklich fast abstürzte und zwischen meinem Dom und mir ein kleines Break entstand.

Danach, als wir das alles wieder vernünftig klärten kam die Frage "WARUM sagst du dann nicht einfach stop??"

Ups, so einfach wäre das gewesen?

Bei Schlägen, die mir wohl sehr nahe gehen, die ich aber tapfer für IHN ertrage, will ich auch kein Codewort verwenden, auch wenn ich dabei weine. Das empfinde ich eher als Erleichterung oder wirklich als totale Hingabe meinerseits und möchte gar nicht, dass abgebrochen wird. Also werde ich behutsam über meine Grenzen geführt.

Nachdem jetzt einiges Neues auf mich zukommt, möchte ich nur fragen...Empfindet Dom das absolute Stop als Schwäche (zumindest manchmal) oder ist es völlig normal, dass #Sub das jederzeit verwenden kann, wenn es wirklich zuviel ist. Auch dann, wenn es vielleicht für andere noch nicht so erscheint.

Ich habe Angst, das Codewort nicht zu verwenden und dann im Nachhinein vielleicht in ein Gefühls-Chaos zu stürzen. Das ist eigentlich nicht das, was ich möchte. Und mein Dom will das sicher schon gar nicht...

Hoffentlich konnte ich jetzt meine Gedanken alle hier klar rüberbringen

Erniedrigung für Mädels

Hi ihr ICh hab jetzt schon #paar sachen gefunden wie ich ein männlichen #sklaven erniedrigen könnte aber ich brauch was für meine #sklavIN könnt ihr mal #paar anregungen machen??

Erniedrigende Aufgaben

Was mußtet Ihr für erniedrigende Aufgaben machen?

Ich mußte schon mal in Strumfhosen für meine #Herrin im Garten Blumen umtopfen in strömenden Regen, oder im Minnikleid das Auto putzen.Was habt Ihr erlebt, bin mal gespannt!

Swenjadevot

#erniedrigung in längerer Partnerschaft?

wie funktioniert #erniedrigung eigentlich zwischen zwei menschen, die sich schon gut kennen? gibts da überhaupt noch #erniedrigung?

irgendwann hat man doch einen zustand erreicht, an dem einem fast nichts mehr peinlich ist vor dem anderen. oder dinge, die einen überwindung gekostet haben, tun das irgendwann nicht mehr, weil man sie schon öfter gemacht hat. dinge, die früher igittipfui waren, machen mittlerweile spaß.

joah, von daher meine frage: wie funktioniert #erniedrigung/demütigung in langen/längeren partnerschaften?

ich würde mich freuen, wenn ihr mir von der ein oder anderen erfahrung berichten würdet

Wie genau?

Hallo alle zusammen!

An alle #SUB.. wie möchtet ihr am liebsten gedemütigt werden?

Ich habe einen mann kennengelernt der dies auch gerne hat.. naja.. ich steh auf #dominanz, allerdings ist es das erste mal für mich das ein mann das auch mitmacht..

Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen und mir ein #paar hilfreiche tipps geben wie ich das am besten anstellen soll..

Ich danke euch im voraus..


Lg sillibaby :bang:

Rechtschreibung

Schönen guten Tag allen,

ich habe mir ein #paar Forumthemen angesehen und musste mit Grauen feststellen, dass kaum jemand auf Rechtschreibung achtet. Wenn man in einem Chat sich vertippt, nur klein schreibt, ist es in Ordnung. Muss das denn auch im Forum sein? Sorry, ich habe es gerne, wenn ich aus richtigen Sätzen mit Satzzeichen auch gleich verstehen kann, was der User ausdrücken möchte. [Bearbeitet am: 17/4/2006 von Kerkerlust]

#Erniedrigung und Co....

Ich selbst stehe viel mehr als mir lieb ist auf #Erniedrigung, Ohrfeigen, Demütigungen und so weiter. Aber wie kriege ich diese Leidenschaft mit einem klarem Kopf unter einen Hut?Wie bitte kann ich einen Mann in die Augen sehen oder gar lieben, der mich bis aufs übelste beschimpfen, erniedrigen, demütigen, benutzen etc darf. Ich finde bei diesem Thema verhält es sich ganz anders als z.b. einer Bondagesession oder den üblichen Schlagabhandlungen... Oder?Ich bin übrigens neu hier und mir gefällt die Seite.

Ciaodie unerzogene

ungehorsam vs. strafe

weil es gerade in einem anderen forum thematisiert wurde, würde mich auch mal interessieren, welche meinungen so in diesem forum vertreten sind...

es geht um die sinngemäße äußerung einer #sub "wenn ich ungehorsam war, brauche ich eine strafe, um mich wieder gut zu fühlen" im kontext einer ds-beziehung...

meine meinung zu dem thema ist folgende:

ich finde es eher merkwürdig, dass #sub eine strafe verlangt, dafür dass sie eine von dom gestellte aufgabe nicht erfüllt hat... vor allem unter dem kontext, dass dom die nichterfüllung von #sub akzeptiert hat... nach meinem verständnis wird dom damit zum wunscherfüller... #sub wägt im unterbewusstsein oder auch bewusst ab, ob ihr die aufgabe lieber ist oder die strafe... und je nach grad ihre maso-neigung wäre die strafe ja immer vorzuziehen... (also ich gehe jetzt mal von einer körperlichen strafe aus)...

ich kriege von meinem dom keine strafe, obwohl ich auch gern eine hätte... aber er hat eben keine #lust, mein wunscherfüller zu sein und mir ständig, wenn ich es will (ich brauch ja nur was falsch machen) den #arsch oder sonst was zu versohlen oder mich zu quälen...

mich motiviert nicht die strafe, ihm gehorsam zu sein, sondern das lächeln oder sein blick, den er mir dann dafür schenkt... ich sehe dann einfach in seinem gesicht, dass ich ihn zufrieden gestellt habe...

wenn ich etwas nicht mache, so wie er es wünscht, sehe ich das genauso in seinem gesicht und das lässt mich dann schlecht fühlen, weil ich mir ja genau bewusst bin, dass ich nicht gehorsam war...

bei dingen, die ich wirklich nicht machen kann, begründe ich das und hoffe auf sein verständnis und das krieg ich meistens dann auch. schlecht fühle ich mich dabei nicht.

mich würde interessieren, wie ihr darüber denkt...

Psycho-Spiele...

Hallo

mal eine "dumme" Frage eines Neulings...

Was genau versteht Ihr/man unter Psycho-Spielen??

Liebe Grüße, Sunshine02

Erniedrigung Total

ACHTUNG HUMOR!!! :smile:

Man kann sich kaum vorstellen auf welch sadistische Ideen dominante Frauen kommen können - obwohl, Velvet hat ja schon mal eine Kostprobe gegeben :smile:

Im Chat hatten wir kürzlich das Thema rosa Bondageseil und damit dann ein Body-Bondage, eine Schweinemaske und ab auf die #Party - #Petplay der besonderen Art.

Eine liebe Bekannte hatte nun einen ganz besonderen Geburtstagswunsch - einen rosa Rohrstock mit Wattebäuschchen (dämpfen zumindest den 1. Schlag etwas ab - dann dürften sie weg sein :lol: )

Diesem Wunsch konnte ich mich natürlich nicht entziehen und habe ihr diesen Rohrstock angefertigt.

Auf mehrfachen Wunsch habe ich ein Foto davon in meinem Profil :lol:


Liebe Subbies, gibt es etwas demütigenderes, als mit einem schweinchenrosa-farbenen Rohrstock "vertrimmt" zu werden? :lol:


Liebe Grüsse

Nighthawk, der für fast jeden Blödsinn zu haben ist

Sind reine arbeitssklaven nicht gefragt?

Eigentlich, sollte man meinen, träumt doch fast jeder Mensch irgendwann mal davon, einen gehorsamen Diener zu haben, der ihm lästige Arbeiten abnimmt. Ganz besonders bei #dominant veranlagten SM-Freunden sollte man das erwarten. Können sie doch mit einem haussklaven das Nützliche und das Angenehme miteinander verbinden: die kostenlose Erledigung der Hausarbeit und die erregenden Erfahrung der #Dominanz.

Dennoch habe ich die Erfahrung gemacht, dass es auch als reiner arbeitssklave, der gar keine sexuelle #Befriedigung erwartet, nicht ganz leicht ist, geeignete HERRINNEN und HERREN zu finden. Oft hatte ich den Eindruck, dass es IHNEN regelecht schwer fiel oder dass es IHNEN irgendwie peinlich war, IHRE übergeordnete Position zu akzeptieren, Befehle zu erteilen und sich bedienen zu lassen.

Woran liegt das? Oder sind reine arbeitssklaven (zum Putzen, Abwaschen, Servieren, Einkaufen, Rasen mähen etc) tatsächlich völlig uninteressant? Wie seht IHR das aus DOM- und sub-Sicht?

Untertänigsten Dank im Voraus für Eure Antworten.[Bearbeitet am: 14/3/2005 von sklave1001]

Ohrfeigen

Hallo zusammen,

kaum ein Thema wird beim #BDSM so kontrovers diskutiert und gehandhabt wie das Ohrfeigen.

Für viele Subs ist es die #Erniedrigung schlechthin, eine Backpfeife zu bekommen, und ich kenne auch einige Dom(me)s, die nicht so weit gehen und ihre Fingerabdrücke auf der Wange des/der Sub hinterlassen würden.

Andererseits gibt es wieder Devs, denen genau dieser Kick der totalen Demütigung gefällt und bei denen das Ohrfeigen nicht tabuisiert wird.

Ich persönlich gehöre zu der Sorte Domme, die, wenn es seitens des Subs keine Einwände gibt, hier nicht zimperlich ist.

Wie seht ihr das? Okay oder NoGo? Ich gebs zu - ich bin schlicht und ergreifend neugierig k:

durch Trauma zu SM

Mir ist mal was aufgefallen. Vielleicht ist es auch Zufall.

Die meisten Subs und Sklavinen die ich kennenglernt hatte sind in ihrer Kindheit entweder sehr streng oder zum Teil auch mit gelegentlichen Prügelstrafen bedacht worden.

Letztens hatte ich auch mal etwas gelesen (weiß leider nicht mehr wo), das ein Fußfetischismus entstehen kann, wenn der jenige bei einer Stafe zu Boden und somit auf die Füße / #Schuhe z. B. seiner Mutter geschaut hat.

Ich möchte damit nicht ausdrücken, das diese Neugung ausschließlich aus z. T. traummatischen Kindheitserrinerungen entsteht, aber könnte es vielleicht sein das eine Neigung in diese Richtung dadurch ausgelöst wird?

Was sagt ihr dazu?

Korsett am männlichen Sub

Hallo!

Bisher habe ich im Forum immer nur von Korsetts an weiblichen SUB´s und FemDOM´s gelesen. Die (unterwürfige) Männerwelt (am DOM würde es wohl keine Berechtigung finden) blieb bisher außen vor. Korsett´s am männlichen SUB. Was meint ihr dazu? Ist das OK oder beginnt hier schon der Bereich "TV"? Als Hilfsmittel bei einer Session mit "Feminisierung" als Erniedrigungsritual.

Ich für meinen Teil würde es schon mal gerne ausprobieren (meinem #Fetisch entsprechend natürlich aus #Leder). Ein #Ledernes Halskorsett ist schon länger in meinem Besitz.


#Lederherb

#Gummipuppe als Fetisch

Bei einem Besuch einer Fetisch-Kneipe, unterhielt ich mich mit einem Fetischisten......der seine ganze Liebe an einer #Gummipuppe auslässt.Auch wenn er gerade eine Partnerin hat....

Er kleidet seine #Gummipuppe nach seinem Belieben (#Latex u. #Leder) ein....

Er verschnürrt **** fotografiert **** küsst **** streichelt sie mit einer **** benutzt sie.......

Wenn seine..Partnerin zu Gange ist....spielen sie zu "dritt".

Züchtigung und Srafen ?

Habe mal das Thema **** einem anderen Thema lass ich was von Seifenwasser Züchtigung...

Was versteht ihr unter Züchtigung....?

Wendet ihr die Züchtigung an....?

Und wie Züchtigt ihr....?(nur im Rahmen des möglichen, wegen Jugendschutz)

Wie können Züchtigungen aussehen...?


Wie straft ihr....?

Wie werdet ihr gestraft....?

Was sind das für Strafen....?

Wie können Strafen aussehen...?

MfG LadyNice

Erniedrigung/Demütigung ?

Was sind Erniedrigungen / Demütigungen...?

Was versteht ihr darunter...?

Wie geht ihr damit um...?

MfG LadyNice

Dominat trotz Behinderung

Hab da mal eine Frage an euch! Also ich bin an den Rollstuhl gebunden und will mal eine #devote #Frau so richtig schön erniedrigen und demütigen ohne #Peitsche oder großen körperlichen Kontakt. Meine Frage ist, würde es einer #devoten #Frau ausreichen, wenn man sie verball erniedrigt und man ihr sagt was sie machen soll. Also ich mein, ich seh halt ein Problem, wenn sie es nicht macht, dass ich sie dann nicht bestrafen kann. Und ich weis halt nicht, ob sie sich dann 100 % ausgeliefert vorkommen würde oder so.

Oh man ich kann meine gedanken nich immer in worte fassen... :wall:

Na ja ich bin mal gespannt was ihr so dazu sagt.